Ist der 850 CSi ein echtes M Fahrzeug?

Den M535i E12 kannt ich nicht, bis sich ein Freund vorletztes Jahr einen weißen gekauft hat.
Ich hatte mich schon gewundert, warum der M535i E12 nicht im offiziellen Buch der BMW M GmbH (BMW M Power) vorkommt.
Aber wenn er gar nicht von der BMW Motorsport ist, dann ist das ja klar. :grinsen1:

hallo Jungs,
habe auch einen M (in Restauration), genauer: M535i E12. Der hat als Hersteller BMW und kein Motorsport GmbH im Brief stehen.Ausserdem wird er vom normalen 635Csi-Motor befördert (auch kein M-Motor).
Aber der Pressedienst von BMW hat immer ihn als erste M-Limousine bezeichnet.
Somit ist er für mich ein M-Auto, weil es so auch im Fabrikschild steht.
Also: 850CSi ist von BMW-Motorsport und ist so auch ein M!

Eben,so lässt sich die Überschrift dieses Threads eindeutig mit JA beantworten.

In der M Power World gibt es da einen sehr schönen Bericht zum 850 CSI unter dem Titel "Powered by M. Der BMW 850CSi unter der Lupe"

Da steht z.B.:

Warum der 850CSi dann doch kein M8 werden durfte? Technisch unterschied sich der V12 trotz seines beeindruckenden Potenzials von der schon damals herrschenden M Philosophie: je Zylinder sorgten zwei Ventile für den Gasaustausch, während in M Fahrzeugen damals schon generell Vierventil-Aggregate zum Einsatz kommen. Zudem verzichtet der 850CSi auf eine Einzeldrosselklappensteuerung. Wie ein M8 aussehen könnte, zeigte ein Prototyp mit Carbonfiber-Karosserie, dessen V12-Triebwerk die Basis für den Antrieb des Supersportwagens McLaren F1 geliefert hatte. Vermutlich wurde das Projekt M8 nach einer ernsthaften Wirtschaftlichkeitsprüfung gestoppt.

... allerdings gibt es in der M Power World auch einige 850 CSI Vertreter und da die M Power World zur Registrierung ein M Fahrzeug voraussetzt, ist man seitens BMW wohl der der Meinung, dass ein 850 CSI ein M ist.

Grüße Andreas

@Jörg: Wie kommst Du darauf, dass X5 M und X6 M mehr von der AG entwickelt wurden als M5 oder M6? :-k
Für mich ist der Unterschied eines M5 zum 5er und eines M6 zum 6er ähnlich dem eines X5 M zum X5 und eines X6 M zum X6:
- Antrieb
- Fahrwerk
- Frontschürze
- Heckschürze
- weitere diverse optische Teile

Hallo zusammen,

wollte mal eben noch meinen Senf zum X5 M und X6 M abgeben.

Genau genommen sind das keine echten M-Fahrzeuge, da sie von der AG entwickelt worden sind. Und nur das Zeichen der M-Gmbh tragen.

Ihr könnt mich jetzt steinigen aber für mich sind die zwei Fahrzeug absolut keine M's.

Gruß

Jörg

:harhar: Denk´ bloss nicht, dass Erlenbach aus der Welt ist!

Andererseits, nach der letzten Vorstands-Meldung ist mir grad nicht mehr zum scherzen zumute:

Tut mir aufrichtig leid mit Manfred, ich hab´ ihn gemocht, durfte ihn im Café kennenlernen und bei Fragen war er auch am Telefon immer für einen da!

Danke Manfred! Und viel Kraft Rosa!

:mrgreen: Dein BMW Alpina ist also verkauft?

Du Sack :mrgreen:

Dann hät ich einen reinen BMW Fuhrpark :grinsen1:

:mrgreen: Dein BMW Alpina ist also verkauft?

Ich bin davon sogar überzeugt, daß wenn eine große (Massen)Nachfrage nach Traktoren und Mähdrescher von BMW vorliegen würde, dann würde es schon nach relativ kurzer Zeit solche Landwirtschaftsfahrzeuge mit der blau-weißen Kennzeichnung geben ............... - und auch die M-GmbH würde sich vermutlich nach einer gewissen Zeit an den Konstruktionstisch setzen um auch dem Ackerbauern während der Fahrt das "spezielle Flair eines "echten M´s" zu ermöglichen ......
Gruß aus Werne

Guido

Mit so einem ähnlichen Satz ärgere ich immer meinen Mercedes Omnibusvekäufer :mrgreen:
Dann hät ich einen reinen BMW Fuhrpark :grinsen1:

Es gibt ein objektives Argument für SAVs (BMW baut keine SUVs!): Die erhöhte Sitzposition und die dadurch verbesserte Übersicht! :winken:
Das ist ein echtes Kaufargument und führt auch zu der hohen Frauenquote. :grinsen1:

Häufiger sind die Kaufargumente für ein SAV aber wohl emotional gelagert!
Aber vermutlich spielt Emotion beim Kauf eines BMW generell eine sehr große Rolle!
Und der Kauf eines 8er BMWs ist wohl ausschließlich nur über die Emotion zu begründen.
In diesem Club sitzen daher alle im Glashaus und sollten nicht mit Steinen nach den vorbeifahrenden SAVs werfen. :rofl:

Hallo Harry,

ja, - bis auf den "M" wie "Mist" :harhar: gebe ich Dir absolut Recht!

Das Problem ist hierbei, wie leider nahezu immer im Leben, wenn sich etwas (gut) verkaufen läßt, dann hat diese "erfolgreiche" Idee immer Recht! Egal wie absurd diese im ersten Moment wirken mag.

Ich bin davon sogar überzeugt, daß wenn eine große (Massen)Nachfrage nach Traktoren und Mähdrescher von BMW vorliegen würde, dann würde es schon nach relativ kurzer Zeit solche Landwirtschaftsfahrzeuge mit der blau-weißen Kennzeichnung geben ............... - und auch die M-GmbH würde sich vermutlich nach einer gewissen Zeit an den Konstruktionstisch setzen um auch dem Ackerbauern während der Fahrt das "spezielle Flair eines "echten M´s" zu ermöglichen ......

Somit sind wir quasi selbst Schuld wenn ein Hersteller einfach die Fahne in den Wind setzt und nur noch schaut - "was läßt sich verkaufen?!".
Schließlich sind WIR es doch die diese SUV´s haben wollen - obwohl es von der praktischen Seite her nur sehr wenige Argumente FÜR diese Bauform gibt.
Die Kehrseite der Medaille wie z.B. der recht hohe Verbrauch, der CW-Wert eines Scheunentors, die Fahrleistungen (im direkten Vergleich zur üblichen PKW-Bauform) usw. interessiert nicht wirklich bei der Kaufentscheidung.

Und die zeitgemäßen Grundprinzipien bzgl. der Konstruktion werden dann einfach "mal eben" über den Haufen geworfen.
Motto: Was interessiert mich der Mist den ich gestern noch von mir gegeben habe?!

Welcher damalige und führende Politiker hatte diesen Ausspruch sogar in der Öffentlichkeit von sich gegeben? Leider hatte und hat er damit Recht .....

Gruß aus Werne

Guido

"M", - Quo vadis?

Der althergebrachte "M wie Motorsport"- Gedanke wird hier von Produktstrategen aus Marketinggründen verwässert.
Wer wollte ein 2-Tonnen-Ungetüm mit derart hohem Schwerpunkt als Basismaterial für einen Rennwagen hernehmen?

"M", - Quo vadis?

M wie Mist, vor lauter Kühllufteinlässen wieder kein Platz für Nebelscheinwerfer... :mrgreen:

Es hat zwar nur in Auszügen mit der Ursprungsfrage zu tun, aber soeben habe ich dieses hier gefunden:
www.bimmertoday.de/2009/04/05/alle-infos...mw-x5m-und-bmw-x6-m/

Wenn man die damaligen GRUNDLEGENDEN "Richtlinien" und/oder Prinzipien der Motorsport GmbH in Betracht zieht entsteht für mich eine vollkommen neue Frage:

"M", - Quo vadis?!?!

Gruß aus Werne

Guido

Hallo zusammen,

naja, - es liegt natürlich immer daran von welcher Seite man eine "Sache" beleuchtet!

Die Ursprungsfrage lautete doch:
Ist der 850 CSi ein echtes M Fahrzeug?

Und darauf muß man ganz klar und ohne jedes "aber" sagen: JA!
Beweis: Der Hersteller ist gemäß Papiere die Motorsport GmbH und das Modell hieß bzw. heißt M8/E.

Doch wenn man nun das Ganze detaillierter betrachtet, dann kann man sicherlich weiterführende Fragen stellen bzgl. verbaute Techniken, Grundprinzipien, technische Daten usw.
Genau hier wird man dann sicherlich auf einige Abweichungen zu den "üblichen M-Kriterien" stoßen die die Frage nach einem "echten" M aufkommen lassen können. Genau hier sehe ich wie sich der Weg zu der Ursprungsfrage gabelt!

Selbst Kleinigkeiten wie z.B. die M-typischen roten Nadeln sind beim CSI gegeben. Von den anderen bereits genannten Komponenten mal ganz zu schweigen.

Der CSI ist ein M auch wenn er quasi "nur" eine abgespeckte Version des Ur-M8 darstellt. Sicherlich kann man genau aus diesem Grund auch die Meinung vertreten, der CSI ist folglich kein echter oder meinetwegen auch "üblicher" M. Es gibt schließlich auch keinen "abgespeckten" M3, M5 oder M6 etc.

Fakt ist:
Der CSI wurde so in Serie mit der Bezeichnung M8/E von der Motorsport GmbH gebaut und verkauft! Und damit sollte die Ursprungsfrage beantwortet sein. Alle weiterführende Fragen wie "was wäre wenn" und "vielleicht" usw. sind somit in Hinsicht auf die Ursprungsfrage bedeutungslos!

Gruß aus Werne

Guido

PS: Der Vergleich hinkt zwar ein wenig, aber irgendwie sehe ich Parallelen zu den damaligen Diskussionen bzgl. Baur-Cabrios und den "üblichen" Cabrios von BMW. Auch hier stellten (und stellen nach wie vor) die Leute oftmals die Frage ob ein Baur-Cabrio wirklich ein echtes Cabrio ist oder mehr eine Art "Misch-Masch" .....
Fakt ist jedoch auch hierbei: Ein Baur-Cabrio IST ein Cabrio --- und fertig. Wer es anderes sieht, - OK, - wo liegt das Problem?

507 PS sind doch nur Kinderfasching für Elmar! :mrgreen:

Das ist der Stoff , aus dem seine Träume geschneidert sind, oder?

Apropos dick, das Sparschwein sollte natürlich auch etwas dicker sein... :harhar:

P.S.: Das M6 Mäusekino ist auch witzig, fährt der ab etwa 320 km/h mit offener Motorhaube??? :devilchilli:

Nee,der hat ne andere Laufcharakteristik.
Der regelt annähernd ab wo beim Hochdrehzahlkonzept die Leistung und Drehmoment anliegt und das geht bis 8250 min/1.
Der hochdrehende Zehnzylinder leistet 507 PS (373 kW) bei 7.750 min/1

Achim, warum liebst Du dann den M6?!? Ist doch genau umgekehrt, als Du magst!
David

Schreib halt "Dicke Eier" ist doch eh Ostern. :rofl:
Interessanter Bericht,das Hochdrehzahlkonzept war noch nie mein Ding.
Wenn ich an Elmar´s M5 denke ist mir der Bums von unten raus angenehmer als in höheren Drehzahlregionen herum zu orgeln.

:winken: Elmar

Dicke Dinger!

is schon klar Gabriel, wollte nur zeigen das auch ein SUV sportlich sein kann

Elmar, ich glaube Du meintest das hier:

Alter X5!

Viele Grüße
Gabriel

hier die Testfahrt auf der Schleife vom X5

www.m-power.com/_fifo/popProjector.jsp?f...ight=450&pathAdd=../

„Striezel“ Stuck trieb das wertvolle Einzelstück in kaum vorstellbaren 7.49,92 Minuten durch die 20,8 Kilometer lange „Grüne Hölle“. Auf der Geraden kletterte die Tempoanzeige auf geradezu sensationelle 311 km/h. Zum Vergleich: der BMW 320i im Super-Tourenwagen-Cup umrundete den Kurs in 7,37 Minuten und ein Sportwagen wie der 400 PS starke BMW Z8 benötigte damals für die gleiche Distanz 8.16 Minuten.

jetzt sagt nicht das der nix aussieht :grinsen1: